Давайте определим док-максимум для ИС

Обсуждение инструкций для пользователей, внутренней документации а также всего связанного с бумажной работой.

Модератор: Модераторы

Новый участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2005, 17:40

Сообщение coffeeMAN » 29 янв 2005, 20:22

Цитата (VseDoFeNi @ 22.01.2005 - 14:06)
Давайте определим док-максимум для ИС.
[/quote]

1. Вопрос некорректен.

Тебе, вобще, ЗАЧЕМ? всё это надо.

Если рассматривать вопросы (любые) как задачу, то:

в этой задаче нет условия, как такового.
1.1 - от тебя необходимо выполнение каких-то нормативных документов свыше - типо головное подразделение организации, где ты работаешь?
1.2 - или в организации, где ты работаешь?
1.3 - или ты пытаешься самостоятельно, что-то выдумать? - опять же ЗАЧЕМ??
1.3.1 - упростить свою работу?
1.3.2 - или усложнить свою работу? - что-бы тебе увеличили штат... или тебя ценили, что ты сидишь на работе до 24-00 и заполняешь бумаги?..
...
Если так мыслить то можно дойти до абсурда... - типо Можно фиксировать - Каким образом распатчена каждая розетка в ЛВС (мож у тебя есть одна верёвка, где провода поменяны местами...?)
.
2. Если это был вопрос-задание (тест), то автор поступил некоректно по оношению к отвечающим. Т.к. их не поставил в известность (=условие.).
.
3. Надо вопрос точнее сформулировать.
.
Цитата (VseDoFeNi @ 22.01.2005 - 14:06)
Чем и как должен определяться и быть описан документооборот компании?
[/quote]

.
4. Опять же условий мало для решения задачи.
4.1. Надо понять - ЗАЧЕМ? тебе это нужно?
4.1.1. Ты кто руководитель компании? (тогда интерес можно понять.)
4.1.2. Если ты рядовой служащий???? (тогда посоветовал бы тебе, голову не забивать.)
4.2. Чем занимается компания?
4.2.1. Если IT (информационные технологии) - не профильное направление, то документооборот должен быть привязан именно к тому чем заниматеся компания. И IT - в документообороте должны быть отражены, как средство для достижения чего-то.
4.2.2. А если IT - профильное направление, тогда .... (опять мало условий).
..
Новый участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 20:13

Сообщение VseDoFeNi » 30 янв 2005, 19:27

coffeeMAN
Сначала поясню по поводу:
Цитата
Если так мыслить то можно дойти до абсурда... - типо Можно фиксировать - Каким образом распатчена каждая розетка в ЛВС (мож у тебя есть одна верёвка, где провода поменяны местами...?)
[/quote]

"Распатчевка", между прочим, должна соответствовать стандартам. И неплохо указать в Паспорте Сети - какому именно( 568-A или 568-B ). Подробности можно посмотреть в соответствующей литературе...

Цитата
Тебе, вобще, ЗАЧЕМ? всё это надо.
[/quote]

Зачем это мне, это дело мое.

ЗАЧЕМ это нужно вообще? Чтобы не было второго Чернобыля, например(авария произошла из-за разночтений в инструкции и боязни принятия решения).

Imho ИТ нужно рассматривать, как отрасль промышленности. Да-да, молодую и очень динамично развивающуюся отрасль промышленности со всеми присущими ей производственными циклами и технологиями. А не, как что-то второстепенное, как обычно принято считать. Без ИТ обходились предприятия и 100, и 50 лет назад. А сейчас будущее уже пришло и никто не работает без ИТ. Даже сдавая в какие-то фонды сведения на флопах все пользуются ИТ, прямо или косвенно.
Кто-то скажет: - ха, у нас и так все работает, без бумажек и паспортов. Работает. Именно потому, что заморские дяди определили, продумали и написали для вас стандарты, в соответствии с которыми все и работает.
Почему "компьютерщик" не может выбить денег у начальства на "мозги" для компа или на новый сервак? Да потому, что нет четкого понимания у "компьютерщика" зачем это нужно начальству, а начальство не понимает зачем это "компьютерщику".
Почему на огромном количестве предприятий ПЫТАЮТСЯ решать постоянные проблемы, вместо того, чтобы их РЕШИТЬ, а не пытаться это делать? Когда мы голодны, мы едим, а не пытаемся поесть.
Слишко много "почему"...
Если в металургической промышленности, которой насчитывается не одна тысяча лет, все расписано до последней буковки, в ИТ не так, пока не так.
Каждое предприятие, не зависимо от количества сотрудников, имеет свои иерархию и топологию структуры. На каждом предприятии есть директор, бухгалтерия, снабжение, сбыт.... И не важно сколько человек работает в бухгалтерии, быть директором, бухгалтером и исполнителем может и ПБОЮЛ без найма сотрудников. Функциональные обязанности от этого не зависят, зависит количество той или иной работы...

Вот я и предложил обозначить эти вопросы и вместе на них ответить.

Вроде хватит примеров и ответов.

Можно переходить к обсуждению.
Он здесь живет
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 20:43
Откуда: Москва

Сообщение Harry33 » 31 янв 2005, 11:58

VseDoFeNi
Давай все же подойдем немного иначе...
1. Есть круг решаемых IT подразделением задач, он естественно отличается в зависимости от организации, но есть определенные задачи, которые едины вне зависимости от основного бизнеса компании, вот их надо определить и вычленить.
2. Есть некий объем информации, требуемый для решения этих задачь, его мы уже практически определили.
3. Есть процедуры, которые требуется выполнить для решения очерченного круга задачь, их надо описать и привести к единому знаменателю.

Так вот, я внесу встречное предолжение, давайте выделим тот круг задачь, который решает основная масса IT подразделений вне зависимости от типа основного бизнеса компании.
Предлагаю взять за основу такой список и окончательно утвердить его в процессе обсуждения.
Далее выяснить какого рода информация требуется для эффективного исполнения определенных задачь.
После этого определить источники информации.
Далее процедуры сбора накопления и использования информации, а так же предположительно ответственных за эти процедуры лиц.
В финале мы сможем не только определить какие именно требуются докумены, но и каким образом и на каком этапе эти документы должны быть подготовлены

1. Управление LAN (требуется разбиение на более мелкие подпункты)
1.1. Управление сетевым оборудованием и серверами, мониторинг производительности.
1.2. Иногда прокладка кабеля
1.3. Диагностика и устранение неисправностей.
1.4. Планирование развития.
1.5. Обновление оборудования и ПО.
2. Вряде случаев управление офисной АТС.
2.1. Ведение номерного плана.
2.2. Управление маршрутами вызовов.
2.3. Управление сервисами АТС
3. Управление WAN
3.1. Мониторинг производительности.
3.2. Работа с операторами связи на предмет построения каналов.
3.3. Управление активным сетевым оборудованием.
3.4. Поддержание требуемого уровня работоспособности.
3.5. Работа с внешними подрядчиками по вопросам сервисного обслуживания оборудования и ПО.
4. Техническая поддержка пользователей.
4.1. Установка новых рабочих станций.
4.2. Установка и настройка ПО
4.3. Установка и настройка переферийного оборудования.
4.4. Обновление ПО и железа по мере необходимости.
5. Разработка ПО (для компаний использующих самописное ПО) в том числе WEB приложений.
6. Поддержание требуесого уровня безопасности.

Соглашусь, что в некоторых компаниях отдельные пункты могут выполнятся сторонними подрядчиками, но в основной массе эта работа выполняется IT подразделением компании.
Знания, которые нельзя применить - бесполезны

Новый участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 дек 2004, 15:57
Откуда: Москва

Сообщение SRS » 31 янв 2005, 14:27

Что-то не получается ответить?!
Перечень в принципе полон, предлагаю добавить п. 7 Аудит и сертификация.
Пришлось проходить процедуру внешнего аудита, результат ждем уже 3 месяца, главное ходили смотрели и только бурчали "у вас все плохо, нет сертификатов у специалистов", а кончилось тем что приехали сертифицированные специалисты и делали прямой копирайт для своей сети.
Обязательно нужно в документации иметь заключения или сертификат соответствия, интересно кто-нибудь из колег имеет его?

Он здесь живет
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 20:43
Откуда: Москва

Сообщение Harry33 » 31 янв 2005, 14:38

SRS
Согласно законодательству обязательная сертификация требуется для сетей в которых обрабатывается информация с ограниченным доступом, охраняемая на уровне законодательства РФ, реально кроме гостайны и т.п. вещей к ней можно отнести Банковскую тайну, порядок работы с которой регламентирован соответствующим нормативными актами. Что касается всего остального, то есть документ (ты вроде с ним знаком) СТР-к называется, в котором есть РЕКОМЕНДАЦИИ .
Знания, которые нельзя применить - бесполезны

Новый участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 20:13

Сообщение VseDoFeNi » 13 фев 2005, 17:12

Вот, для начала работы все надо продумать и спланировать, этот перечень должен помочь в этом.

Мероприятия необходимые для организации Информационной Системы (ИС) предприятия

1. Разработать и утвердить структуру ИС.
2. Разработать и утвердить структуру отдела ИТ.
3. Разработать и утвердить функциональные обязанности каждого ИТ сотрудника.
4. Разработать и утвердить должностные инструкции ИТ сотрудников.
5. Разработать круг полномочий для каждого ИТ специалиста с целью контроля операций и принятию решений для успешного выполнения вверенных ему работ.
6. Разработать и утвердить схему документооборота внутри каждого структурного подразделения предприятия, совместно с руководителями подразделений.
7. Разработать и утвердить схему документооборота для ИС в целом.
8. Разработать и утвердить виды и формы документов, применяемых для фиксирования состояния ИС.
9. Разработать и утвердить графики документооборота для ИС, в соответствии со схемами.
10. Разработать и утвердить порядок создания информационных архивов и их хранения.
11. Разработать критерии оценки целесообразности дальнейшей эксплуатации компонентов ИС, таких, как ПО, пассивное и активное оборудование, компьютеры и другие компоненты в связи с их моральным устареванием, а также порядок их списания либо перемещения на менее ответственные места.
12. Разработать положение о комиссии для оценки целесообразности дальнейшей эксплуатации компонентов ИС и её составе, а также приказ о её создании.
13. Разработать порядок проведения инвентаризации и аудита ИС.
14. Разработать и утвердить график проведения инвентаризации и аудита ИС.
15. Разработать порядок учета, дефектования и списания компонентов ИС и их комплектующих.
16. Разработать порядок работы с бракованными, либо не соответствующими заявленным поставщиками свойствам и качеству компонентами ИС и их комплектующих.
17. Разработать порядок учета, выдачи и списания расходных материалов, необходимых для работы ИС.
18. Разработать план развития ИС.
19. Разработать план по обеспечению информационной безопасности и соответствующие инструкции для его выполнения .
20. Определить исполнителей и сроки проведения вышеперечисленных мероприятий.

Теперь его надо подкорректировать и можно начинать раскрывать все пункты подробно.

Новый участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 20:13

Сообщение VseDoFeNi » 21 фев 2005, 18:36

1. Разработать и утвердить структуру ИС.
Прежде чем начать разрабатывать структуру ИС, нужно определить цели и задачи, которые она должна решать. Собственно, если вам надо просто построить сеть, чтобы бухгалтерия могла работать – это не для вас. Мы же будем строить ИС, способную полностью удовлетворить нужды предприятия. Так, нужды предприятия…. А в чем оно вообще нуждается? А нуждается оно, если речь идет о коммерческом предприятии, в получении прибыли от своей деятельности. Раз так, ИС должна помочь в этом своему построителю и владельцу эту прибыль получить. С чего же начать???

Он здесь живет
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 20:43
Откуда: Москва

Сообщение Harry33 » 21 фев 2005, 18:49

VseDoFeNi
C описания бизнесс процессов ;) К сожалению, без этого не удастся выудить места, требующие автоматизации и определить эффективный метод внедрения ИТ, т.е. требуется аудит, на основании которого будт получены исходные данные.
К сожалению - потому, что примерных данных аудита нам ни кто не даст, поэтому прийдется самим их моделировать.

Возьмем некое предприятие и распишем какие подразделения в него могут входить, предлагаю рассмотреть вариант с наличием производства, розничной и оптовой торговли.

Итак подразделения:

Руководящий состав.
Секретариат.
Финансовый отдел.
Бухгалтерия.
Отдел кадров.
Производственные подразделения.
Отдел ИТ
Коммерческий отдел.
Отдел маркетинга.
Отдел продаж.
АХД
Служба безопасности.

Сто что еще предложит?
Знания, которые нельзя применить - бесполезны

Он здесь живет
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 20:43
Откуда: Москва

Сообщение Harry33 » 21 фев 2005, 18:50

Отдел закупок. забыл
Знания, которые нельзя применить - бесполезны

Новый участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 20:13

Сообщение VseDoFeNi » 21 фев 2005, 20:38

Harry33
Еще ОТК забыл...

Для начала ответим на вопрос: чем может ИС помочь в получении прибыли?
Она может помочь тем, что она умеет делать очень хорошо, а именно: обеспечить сбор, хранение и обработку информации, а также выдавать по запросу обработанные данные.
Только для раскрытия этих возможностей придется отказаться, там, где можно, от привычных всем электронных документов, которые по своей сути являются аналогами бумажных, таких как файлы Word и Excel. По большому счету, нет особой разницы между ворохами бумаг в архиве или россыпями файлов на сервере. Придется отказаться не потому, что это плохие документы, а просто потому, что хранимые в них данные не поддаются нормальной обработке. Для того чтобы информацию можно было нормально обрабатывать, она должна храниться в базах данных, в форматах специально предназначенных для хранения и обработки этих самых данных.
Хорошо, мы будем собирать, хранить и обрабатывать данные. Вот только какие и для чего? Собирать, хранить и обрабатывать мы будем ту информацию, которая поможет руководству предприятия своевременно принимать правильные решения, сделает предприятие управляемым.
Вот, собственно и ответ на вопрос: какие цели и задачи должна решать ИС?

Ну а теперь можно перходить к структуре предприятия и направленим его деятельности.

Harry33 это уже практически сделал :)
Еще Юридический отдел забыл.

Пред.След.

Вернуться в Организационные документы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0