Организационные проблемы. Указ президента N611

Обсуждение инструкций для пользователей, внутренней документации а также всего связанного с бумажной работой.

Модератор: Модераторы

Он здесь живет
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 20:43
Откуда: Москва

Сообщение Harry33 » 09 ноя 2004, 14:02

elavar
Занялся поиском и вот что нашел
Вопрос: Есть госучереждение, в нем АС, в которой обрабатывается конфиденциальная информация. Необходимо аттестовать на соответсвие требованиям СТР-К... Можно ли такую АС подключать к сетям общего пользования, например, интернет? и чем руководствоваться в решении данного вопроса? В СТР-К в разделе "Защита информации при межсетевом взаимодействии" написано, что "положение данного раздела относятся к взаимодействию локальных сетей, ни одна из которых не имее выхода в сети общего пользования типа Internet"... а чем руководствоваться если имеет? Спасибо.

Ответ:
Подключение таких АС к общим сетям необходимо осуществлять с учетом требований Указа Президента РФ №1189 дсп. Основным его требованием является невключение средств подключаемых АС в состав средств общих сетей. Т.е. IP-адреса Вашей сети не должны входить в адресное пространство общих сетей.
Средство, обеспечивающее разделение адресов при подключении АС к общим сетям,
http://www.gtk.lissi.ru/showfaq.phtml?FaqID=37
Знания, которые нельзя применить - бесполезны

Новый участник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 13:37

Сообщение Teodor » 09 ноя 2004, 19:53

Цитата (elavar @ 9.11.2004 - 10:52)
Да, действительно, проблема в необходимости защиты именно персональных данных, которые определил ни собственник, ни директор - их определило государство. Если бы защтщаемая информация была секретной или организация была бы государственной, то вопросов бы не было.

Существует такой документ, как СТР-К.

[...]

Осталось выполнить условия 611 указа. Т.е. нужно разделить локальную сеть на две - в одной есть возможность работы в интернет и получение электронной почты, во второй нет. Вопрос в том, как обеспечить такое разделение.

[...]

Каким же образом налоговая и пенсионный фонд разворачивает такую масштабную незаконную деятельность?

[...]


[/quote]

Вопросов и нет. Смотрим Федеральный закон Об информации, информатизации и защите информации.

Статья 11. Информация о гражданах (персональные данные)
1. Перечни персональных данных, включаемых в состав федеральных информационных ресурсов, информационных ресурсов совместного ведения, информационных ресурсов субъектов Российской Федерации, информационных ресурсов органов местного самоуправления, а также получаемых и собираемых негосударственными организациями, должны быть закреплены на уровне федерального закона. Персональные данные относятся к категории конфиденциальной информации.

Обрати внимание на последний абзац. В нем четко прописано, что персональные данные являются конфиденциальной информацией.

Далее, смотрим что такое персональные данные. На это есть Трудовой кодекс, Статья 85. Персональные данные работника - информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.

Смотрим СТР-К п. 2.2. Требования и рекомендации настоящего документа распространяются на защиту:
• информации о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющей идентифицировать его личность (персональные данные) (В соответствии с Федеральным законом "Об информации, информатизации и защите информации" режим защиты персональных данных должен быть определен федеральным законом. До его введения в действие для установления режима защиты такой информации следует руководствоваться настоящим документом., за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.)

Т.е. п.2.3 к персональным данным не имеет никакого отношения.

Ну а дальше следует Указ N611

По поводу пенсионного фонда. Ничего незаконного там нет. В закрытой сети ты шифруешь файл с данными, сбрасываешь его на дискету и т.п., садишься за машину с эл. почтой, аттачишь его и посылаешь. Никаких проблем.
Новый участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 04:37

Сообщение elavar » 10 ноя 2004, 05:08

Harry33, спасибо.

В фразе: "Т.е. IP-адреса Вашей сети не должны входить в адресное пространство общих сетей." с сайта Компании "ЛИССИ" содержится ответ на все мои неразрешенные вопросы.

Теперь попытаюсь эту фразу донести местным официальным блюстителям решений ГТК... :rolleyes:

Teodor, не понял твоего обоснования непричастности пункта 2.3 СТР-К к персональным данным. То, что персональные данные являются конфиденциальной информацией, ни кто не оспаривает - уж слишком часто именно это мелькает в разных законах. Фокус в том, что на частнм предприятии режим защиты конфиденциальной информации определяется частником. А СТР-К - это только рекомендации (а не требования) для частников, согласно пункта 2.3 этого же СТР-К. Вот если бы получить обоснование, что и режим защиты персональных данных у частников жестко определен...

К стати, ни где нет четкого перечня, что именно относится к персональным данным. Хоть это и не моя лично головная боль, но боюсь, что на многие подобные вопросы мне придется отвечать (в плане - разгребать чужие ляпы).
По какой именно информации из частной жизни гражданина можно "идентифицировать его личность"? Где именно можно провести линию между частной жизнью и служебной информацией? Боюсь, что номера служебных телефонов и списки адресов внутренней электронной почты могут попасть в разряд "персональных данных". Я уж молчу про автоматические поздравлялки с днем рождения (дата рождения), автоматическое перенаправление телефонных вызовов (на личный телефон), справочники адресов ремнотного персонала для диспетчеров (текущий домашний адрес или где найти, включая рестораны) и т.д. и т.п.

А с пенсионным фондом и налоговой проблемы: требуется не только шифрование (что можно сделать и в закрытой сети), но и электронная цифровая подпись. Для работы ЭЦП требуется прямое подключение к удостоверяющему центру. Причем, зачастую, в реальных IP (уж молчу про "налоговую отчетность через Интернет", где даже браузер нужен Internet Explorer). Это, получается, противозаконно. Хотя всегда можно выход найти (с соответствующим увеличением возни и проблем). Может все-таки разрешить не полную физическую изоляцию сетей?

Новый участник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 13:37

Сообщение Teodor » 10 ноя 2004, 14:58

Цитата (elavar @ 10.11.2004 - 04:08)
[...]

Teodor, не понял твоего обоснования непричастности пункта 2.3 СТР-К к персональным данным. То, что персональные данные являются конфиденциальной информацией, ни кто не оспаривает - уж слишком часто именно это мелькает в разных законах. Фокус в том, что на частнм предприятии режим защиты конфиденциальной информации определяется частником. А СТР-К - это только рекомендации (а не требования) для частников, согласно пункта 2.3 этого же СТР-К. Вот если бы получить обоснование, что и режим защиты персональных данных у частников жестко определен...

К стати, ни где нет четкого перечня, что именно относится к персональным данным.

[...]

А с пенсионным фондом и налоговой проблемы: требуется не только шифрование (что можно сделать и в закрытой сети), но и электронная цифровая подпись. Для работы ЭЦП требуется прямое подключение к удостоверяющему центру. Причем, зачастую, в реальных IP (уж молчу про "налоговую отчетность через Интернет", где даже браузер нужен Internet Explorer). Это, получается, противозаконно. Хотя всегда можно выход найти (с соответствующим увеличением возни и проблем). Может все-таки разрешить не полную физическую изоляцию сетей?
[/quote]

Давай еще раз. Есть два вида конфиденциальной информации. Первый определяется государством, второй частником. Персональные данные это конфиденциальная информация, котороя закреплена на уровне государства. Коммерческая тайна станет конфиденциальной информацией только после утверждения генеральным директором. Поэтому п.2.3 не относится к персональным данным.

По поводу СТР-К. СТР-К это требования для частников в области защиты конфиденциальной информации определяемой на уровне государства.
Давай посмотрим Указ Президента Российской Федерации от 16 августа 2004 года N 1085 "Вопросы федеральной службы по техническому и экспортному контролю"

I. Общие положения

1. Федеральная служба по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим реализацию государственной политики, организацию межведомственной координации и взаимодействия, специальные и контрольные функции в области государственной безопасности по вопросам:
3) обеспечения защиты (некриптографическими методами) информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, иной информации с ограниченным доступом, предотвращения ее утечки по техническим каналам, несанкционированного доступа к ней, специальных воздействий на информацию (носители информации) в целях ее добывания, уничтожения, искажения и блокирования доступа к ней на территории Российской Федерации (далее - техническая защита информации);

Т.е. эта служба занимается "иной информацией с ограниченным доступом", что есть персональные данные, которые закреплены на уровне федерального закона как конфиденциальная информация. Поэтому независимо от формы собственности мы должны выполнять требования СТР-К.

По поводу четкого определения, что относится к персональным данным - тут ты абсолютно прав. Это действительно проблема. Можно сказать что ФИО это уже персональные данные.

С пенсионным фондом, может быть ты и прав, до конца я с их технологией еще не разбирался. К нам пришла бумага из ОПФР по поводу передачи данных через и-нет, я им позвонил и поинтересовался Указом 611, они мне описали технологию, которую я тебе и привел.
Новый участник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 13:37

Сообщение Teodor » 10 ноя 2004, 15:40

Цитата (Harry33 @ 9.11.2004 - 13:02)
[...]

Ответ:
Подключение таких АС к общим сетям необходимо осуществлять с учетом требований Указа Президента РФ №1189 дсп.

[...]
[/quote]

Указ Президента Российской Федерации N 611 от 12 мая 2004 года.

4. Признать утратившим силу Указ Президента Российской Федерации от 6 октября 1998 г. N 1189 "О мерах по обеспечению информационной безопасности Российской Федерации в сфере международного информационного обмена".
Пользователь
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 11:58

Сообщение Dmitriy » 10 ноя 2004, 18:55

2 Teodor
Действует по полной программе? Да он мертворожденный! Он нужен только для того, чтобы за ФСО закрепить то, чем занималось ФАПСИ.
А по повод его работоспособности:
"Об информации ..." :
Инф ресурсы по категориям доступа - общедоступные и ограниченного доступа;
ограниченного доступа - ГТ и конфид-я. Что такое"служебная информация ограниченного распространения"?
Далее ( по тексту) "... информационных систем, сетей связи и автономных персональных компьютеров ..... для которых установлены особые правила доступа к информационным ресурсам"
Вообще, говоря о режиме доступа обычно понимают саму информацию.
Далее. В том же ФЗ:
Режим защиты информации - ... в отношении конфиденциальной документированной информации - собственником информационных ресурсов...
Вообщем, до тех пор, пока не будет определены общие подходы к определению понятия конфиденциальная информация, и не сформулированы общие требования по ее защите подобные документы не будут работать.

Новый участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Badger » 10 мар 2005, 17:38

А что если сегменты ЛВС с доступом к Интернету и без доступа связать между собой через файл-сервер? Сеть одна, а физического соединения нету? Или это не так?

Он здесь живет
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 20:43
Откуда: Москва

Сообщение Harry33 » 10 мар 2005, 18:26

Badger
Нет не так, при отсутствии на этом сервере брандмауэра между интерфейсами все равоно нарушение.
Знания, которые нельзя применить - бесполезны

Пред.

Вернуться в Организационные документы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0